Лисянський вважає термін "індоктринація" занадто м’яким, а отже шкідливим. Позаяк помилкові діагнози, як пояснює пан Павло, призводять до того, що "замість онкології лікують нежить".

Індоктринація, на його думку, була в СРСР: жовтенята, піонери, комсомольці. На окупованих же територіях, як вважає правозахисник та науковець, має місце мілітарний догматизм – поєднання ідеології та військової догми, які вибудовані проти штучно створеного образу ворога.

Про те, як і для чого цей інструмент застосовується окупантами щодо дітей на тимчасово окупованій частині Запорізької області Павло Лисянський розповів виданню "Справжнє".

Павло, чи відомо скільки дітей зараз перебувають на ТОТ Запоріжжя та скільки з них охоплено "організованим вихованням" окупантів?

– Ні, точних даних про кількість дітей та підлітків на окупованих територіях України немає. За різними оцінками, на окупованих територіях перебуває до 320 тисяч дітей. У повідомленнях джерел станом на 2024 рік йшлося про близько 84 тисяч дітей у віці до шістьох років, близько 100 тисяч підлітків – від 7 до 17 років, окрім того, там залишаються приблизно 102 тисячі молоді – від 18 до 29 років. Але слід зазначити, що це дуже умовно. Тому що навіть ті джерела, які з нами співпрацюють, іноді викривляють реальність, намагаючись показати покращену ситуацію на окупованих територіях України.

До того ж, кількість дітей постійно змінюється, позаяк багато родин продовжують виїжджають. Наприклад, в місті Енергодар у 2024 році порівняно з 2023-м населення скоротилося на 65%, і це підтверджено внутрішнім документом окупаційної адміністрації.

Мілітаризацією охоплено 80% школярів. Окрім того, частина дітей у ненавчальний час долучена до військово-промислового комплексу.

А що з рештою 20%?

– Просто наразі не вистачає можливостей їх охопити. Якщо б такі можливості були, то це було б стовідсоткове охоплення.

Процеси мілітаризації почалися одразу після окупації? Якось змінювалися? Які технології використовуються?

– Перехідний період я б охарактеризував так: до вересня 2022 року вони розмірковували, а після анексії у вересні 2022 року одразу почалась мілітаризація освітніх програм та установ.

Щодо технології мілітарізації, то вона одразу була посилена, тобто плавного переходу не було. Окупанти одразу почали впроваджувати "уроки мужності", залучати дітей до "Юнармії", військового виробництва. У школах почали діяти військові гуртки. Але всеохопним цей процес став після введення у школах предмету "Основи безпеки та захист Батьківщини". Це фактично "курс молодого бійца" для школярів. Там і поводження зі зброєю, і управління БпЛА, і військова форма.

Як залежать форми мілітаризації від вікової групи та статі учнів? Наскільки залучені в процес дівчата?

– Від статі не залежать. Школярки залучені в ці процеси повністю, можливо, навіть й більше за хлопців. Є відповідні фотодокументи з табору з курсом зимового виживання, є – щодо навчання дівчат саперній та снайперській справам.

Щодо віку, то форми відрізняються щодо фізичних навантажень, адже першачок просто не підійме автомат Калашникова. Хоча в мене є фото, на якому першокласник із зав’язаними очима намагається робити якісь вправи з автоматом, який ледве тримає.

А ідеологічна складова для всіх однакова.

Чи відрізняється підхід до мілітарізації у Запорізькій області від того, що ви спостерігали в Донецькій та Луганській областях до 2022 року?

– Тільки тим, що мілітаризація дітей на окупованих територіях Луганської та Донецької областей має більше охоплення, тому що ці території більше часу перебувають під окупацією. Треба додати, що, наприклад, у Луганській області домінує мілітаризація під проводом козацтва – це поєднання православної ідеології з військовим мілітаризмом, фактично – православний халіфат, до цього готують дітей. А от у Запорізькій та Херсонській областях застосований більш "класичний" підхід.

Загалом мілітаризація дітей на територіях "Л/ДНР" починалася як "позашкільна", якісь неформальні уроки. Різноманітних військово-патріотичних клубів, заходів було багато, діти мусили цим займатися, але це все було неформально. А тепер створено уніфіковану навчально-виховну програму.

Які конкретні програми чи заходи використовує окупаційна влада для мілітаризації дітей на ТОТ Запоріжжя? Ви згадували про навчання управлінню БпЛА – чи є це основним напрямом?

– Усі мілітарні проєкти на окупованих територіях включають навчання дітей управлінню БпЛА, це інтегровано в навчальний процес. Навчають не лише управляти, а й збирати БпЛА, наприклад, на уроках труда, вже є відповідні посібники. До цього залучаються школярі 7-9 класів, але для молодших є спеціальні ігри, які можна вважати підготовкою для управління БпЛА.

Кремль зосереджений саме на цих програмах, бо, на мою думку, відчуває, що застосування безпілотних технологій у них дещо "просідає". У них є проблеми з цим на фронті, бо більшість з тих, кого вони залучають, не можуть пускати безпілотники, вони смартфонами, грубо кажучи, не можуть користуватися. Відповідно їм потрібно "омолоджувати" як саму техніку, так і операторів дронів і тих, хто може їх робити.

Окрім ігор з управління БпЛА, є повноцінні тренажери. Діти приходять і починають "літати".

Варто додати, що саме на ТОТ Запорізької області відкрито один із конструкторських центрів зі створення БпЛА.

Щодо інших заходів із мілітаризації на ТОТ Запоріжжя, то ось лише кілька прикладів: відкриття в окупованому Мелітополі першого загону православних слідопитів; відкриття у Дніпрорудненському індустріальному коледжі музею "героїв спеціальної військової операції"; відкриття у Бердянську подібного військово-історичного музею "Гордість"; семінар з профілактики "екстремізму та негативних явищ у молодіжному середовищі"; створення добровольчої молодіжної дружини для забезпечення "правопорядку та наданням допомоги органам росгвардії та МВС РФ"; відкриття "парт героїв"; уроки з "Основ безпеки та захисту Батьківщини", які проводяться військовими, зокрема співробітник спецназу росгвардії викладає його у школі окупованого Мелітополя. В основу курсу входять стройова та інженерна підготовка, основи тактичної медицини, управління безпілотниками тощо. І я можу продовжувати це безкінечно.

В інших інтерв’ю ви згадували про плани РФ підготувати один мільйон фахівців із БпЛА до 2030-2035 років. Чи є ТОТ Запорізької області частиною цієї стратегії?

– Так, звичайно. Там відкритий центр "Воїн", який фінансується з федерального бюджету РФ. Всі окуповані території розглядаються РФ, як полігон для нової агресії.

Для якої саме агресії? Нової агресії проти України?

– Зараз громадяни РФ беруть участь у військовій агресії за гроші. В майбутньому Кремлю потрібно, щоб вони воювали за ідею. От зараз і йде процес підготовки такого резерву. Те що мені відомо: дітям демонструють карти для управління БпЛА у країнах, які дуже схожі на країни Балтії. Тому я впевнений, що йдеться не лише про Україну.

Як російська пропаганда інтегрується в освіту на ТОТ?

– Міністерство просвіти РФ активно розробляє навчальні матеріали, а російське Міністерство освіти це впроваджує. Наразі спотворені всі історичні програми у школах. Додатково виходять методички з ідеологічних питань, є, наприклад, щодо організації "ігрового суду", де діти судять військовослужбовця ЗСУ.

Чи беруть участь у цих процесах місцеві колаборанти? Яка їхня роль у залученні дітей до мілітаризації?

– Звичайно, беруть. Наприклад, зараз так званим "міністром молоді" на окупованій території Запорізької області є такий собі Роман Олексін – колаборант. Він колишній член Партії регіонів. До 2014 року був заступником профспілки студентів у Донбаському державному технічному університеті у місті Алчевськ Луганської області. На той час я очолював студентське самоврядування вишу та належав до опозиційних політичних сил (на той час – партії "Батьківщина"). Я його дуже добре пам’ятаю, у нього завжди були проросійські настрої. У 2014 році він зрадив Україну та пішов працювати на "ЛНР". Очолював там аналогічне "міністерство".

Після початку повномасштабного російського вторгнення в Україну його з пониженням відправили до окупованої території Запорізької області, яка стала за цей час своєрідним "місцем заслання" для окупаційних чиновників, які "не виправдовують надій".

На ТОТ Запоріжжя Олексін долучився до апаратного протиборства на боці голови окупаційної адміністрації Євгена Балицького. Той веде постійну війну з призначенцями з РФ, нещодавно йому вдалося позбутися вже другого поспіль "голови регіонального уряду РФ", після чого в АП РФ йому дозволили об’єднати його посаду і посаду голови уряду, а Олексін за віддану службу із "заступника міністра" став "міністром молоді".

З Кремля надсилають методички, а колаборанти їх впроваджують. Така їхня роль. Їм у цьому активно допомагають політтехнологи Кремля. Зокрема, по Запорізькій області активно працює Олександр Малькевич – колишній політтехнолог Пригожина і багато інших. А колаборанти слухняно це впроваджують.

Павло Лисянський

Які психологічні та соціальні наслідки мілітаризації вже мають діти із Запорізької області? Чи є у вас свідчення від сімей?

– Є випадки, коли сім’ї виїжджали із окупованих територій саме через те, що батьки не хотіли, щоб з їхніх дітей робили зомбі. Але тут слід зазначити, що найбільш не захищеними є діти, у яких не має батьків, за них, на жаль, немає кому заступитися. Психологічний аспект дуже важливий. Слід розуміти що дітей не просто вчать стріляти, а ще й в ідеологічному плані направляють цю зброю на об’єкт – штучно створений образ ворога, тобто на нас із вами. І це все робиться через психологічний вплив, а психіка дитини тільки формується і дуже вразлива, тому фактично окупанти "ліплять" з дітей ідеологічно вмотивованих слухняних "універсальних солдатів", які будуть виконувати будь-які накази.

Яким має бути цей "універсальний солдат" в їхньому уявному ідеалі? За скільки років вони хочуть отримати цей "ідеал"?

– У РФ є федеральний освітній стандарт, в якому описано, яким має бути учень 11 класу. У 2011 році серед іншого там вказувалося, що це людина-патріот, яка любить Батьківщину. У 2015 формулювання доповнили до "любить Батьківщину та здатен її захищати". У 2022-му, вже після повномасштабного вторгнення, стандарт знову доповнили, тепер у ньому йдеться про людину, яка готова жертвувати собою заради Батьківщини. Тобто їм потрібна свідома людина, готова на жертви для Батьківщини, під якою розуміється кремлівський режим та його хворі амбіції. Зі шкіл вже зараз мають виходити такі випускники, але щоб все це остаточно сформувалося і щоб використати цю людину у більш "міцному віці", не 18-річною, а хоча б 20-річною, їм треба ще 5-7 років. До 2030-2031 років вони таку молодь матимуть.

Якими джерелами ви користуєтеся для отримання інформації про процеси, які відбуваються на окупованих територіях? Чи є у вас доступ до свідчень із Запорізької області?

– Тут нічого нового немає. Головні наші інформатори це мешканці окупованих територій. Після повномасштабного вторгнення частина нашої команди переїхала у південні регіони України, щоб встановлювати зв’язки з мешканцями окупованих територій півдня. Наразі контактна база є. Тому ми отримуємо інформацію, але намагаємось убезпечити цих людей і контактами не ділимось. Головна мета нашого колективу – завчасно знати про плани окупантів, про їхні дії та наміри. У нас є неофіційний лозунг – першими дізнатись, проаналізувати та зрозуміти. Наш аналіз стає основою аналітичних доповідей або оперативних записок, які лягають на стіл як спецслужбам України, так і нашим міжнародним партнерам.

Наприклад, ми передбачили посилення мілітаризації саме на окупованих частинах Запорізької та Херсонської областей, виходячи з того, що окупанти зіткнуться з проблемами, намагаючись "дотягнути" тамтешніх людей до "стандарту" "Л/ДНР", бо різниця в настроях та свідомості дуже значна. Тому вони обрушили на ці території весь комплекс мілітарних заходів. Тому, до речі, й створено "батальйон імені Судоплатова", бо їм конче потрібно усіляко залучити до мілітаризації місцеве населення й продемонструвати, що воно залучене.

Чи передавали ви свої дані міжнародним організаціям, наприклад, ООН чи Міжнародному кримінальному суду? Яка їхня реакція?

– Інформацію передавали і неодноразово. Наприклад, моя колега Віра Ястребова у вересні минулого року була долучена до спільного подання у МКС даних практично про всіх посадовців, які були долучені до мілітаризації та депортації дітей на окупованих територіях, ці дії були скоординовані з французькими колегами. Була пресконференції щодо цього в Парижі. Але я вважаю, що в Європі ще не усвідомлюють дійсної загрози від мілітаризації. Вони весь час проводять паралелі з СРСР, на кшталт: у Радянському Союзі подібне теж було, а потім він розпався, не завдавши Європі великого клопоту. Але я стверджував та стверджую, в Радянському Союзі такого не було. Ця мілітаризація, яку провадить РФ, набагато сильніша та небезпечна.

Називаючи ці процеси індоктринацією, наші міжнародні партнери дуже помиляються. Індоктринація була в СРСР, коли у свідомість впроваджувалася комуністична доктрина. Зараз в Росії ідеологія традиціоналізму або можна називати "русского мира" поєднана з релігією і мілітаризацією. Це – мілітарний догматизм, спрямований на знищення ворогів. Радянській людини, яка перебувала за "залізною завісою", розповідали про Захід, який загниває. Росіяни на цьогорічну Масляну спалювали опудала з "обличчями" Бориса Джонсона, Емманюеля Макрона, Урсули фон дер Ляєн. Кремль не лише готує нове покоління до жертви, вкладає до його рук зброю, але й чітко програмує, на кого цю зброю треба направити.

Але хіба ці методики не з СРСР? Тоді звідки?

– Ні, не з СРСР. У Росії давно, ще з 1990-х, є свої "фабрики думки". У всіх на слуху зазвичай подібні західні центри як от Atlantic Council чи Carnegie, але у Росії є "Ізборський клуб", куди входять Дугін, Аверьянов, Проханов – люди, які продукують сенси.

Наприкінці СРСР його спецслужбам було зрозуміло, що потрібна нова ідеологія, тому своїх дітей вони відправляли здобувати саме таку освіту. Яскравий приклад – Олександр Дугін, чий батько Гелій був генерал-лейтенантом ГРУ, але відправив сина навчатися на філософа. У першого "премьєра" "ДНР" Олександра Бородая батько був філософом-євразійцем, а син пішов у спецслужби, закінчивши разом із тим філософський факультет Московського держуніверситету. Андрій Пінчук – перший очільник "МГБ ДНР" – теж спецслужбіст, що має ступень доктора політичних наук. Полковник ГРУ Квачков є кандидатом військових наук, захищав дисертацію на тему спеціальних військових операцій, у своїй книзі "Русская революция неизбежна" він ще за кілька років до подій 2014 року ввів термін "русская весна", а книгу писав на основі своєї дисертації, яку захищав в академії наук при Генштабі РФ. Тобто план дестабілізації в Україні ретельно розроблявся ще задовго до подій 2014 року.

Тож мілітарний догматизм – це російське напрацювання під російські імперські потреби.

Чи можливо зараз протидіяти мілітаризації на ТОТ Запорізької області?

– Так, можливо. Потрібно у геометричній прогресії нарощувати створення відповідного медійного контенту і поширювати його – це дистанційний захід. Але він потребує державній стратегії. Потрібні постійні спікери з числа професійних психологів та політологів, які будуть відпрацьовувати саме ці кейси, комунікуватимуть із національними та міжнародними медіа саме по цій темі. Цим потрібно займатись протягом всього робочого часу. Зараз у нас це загалом відбувається як громадські ініціативи. Так, працює державне телебачення, туди запрошують експертів, але їх ніхто спеціально не готує. Якщо хочете чесно: нам потрібно щось на кшталт свого Міністерства просвіти. Міністерство освіти займається організацією навчального процесу, а додатково потрібна організація, яка б протидіяла ідеології ворога. Систему може перемогти лише система.

Чи будуть колись притягнуті до відповідальності причетні до мілітаризації дітей, як вважаєте?

– Я впевнений, що всі будуть притягнуті та понесуть певне покарання. Але я б звернув увагу на те, що є вірогідність, що нинішні підлітки повернуть зброю на тих, хто їм цю зброю вкладав до рук. Це станеться за певний час. І це теж буде покаранням для них.

На вашу думку, чи багато родин із дітьми на ТОТ Запоріжжя, які хочуть виїхати, але не можуть?

– Так, такі випадки збільшилися, це точно сотні сімей, якщо не тисячі. Зараз посилений прикордонний контроль окупованих територій з РФ, тому багато сімей не можуть виїхати.

Що б ви сказали батькам, чиї діти зараз перебувають під впливом російської пропаганди на окупованих територіях?

– Я це казав неодноразово. Просто повторю: якщо ви не хочете, аби ваші діти були зомбі зі зброєю у руках, вам просто потрібно їх вивезти з окупованих територій та РФ. Кремль має розрахунок на життя ваших дітей, йому потрібно, щоб ваші діти вмирали за хворі імперіалістичні ідеї режиму Кремля. Не допустіть цього і захистіть ваших дітей – просто вивезіть їх з очей окупантів.

Не пропустить

ЗСУ відбили три ворожі штурми біля трьох запорізьких сел – зведення Генштабу 14.04.2025, 16:32 Військові РФ влаштовують смертельні "сафарі" на мирних селян на Запоріжжі 14.04.2025, 15:51