Лисянский считает термин "индоктринация" слишком мягким, а значит вредным. Поскольку ошибочные диагнозы, как объясняет Павел, приводят к тому, что "вместо онкологии лечат насморк".

Индоктринация, по его мнению, была в СССР: октябрята, пионеры, комсомольцы. На оккупированных же территориях, как считает правозащитник и ученый, имеет место милитарный догматизм – сочетание идеологии и военной догмы, построенных против искусственно созданного образа врага.

О том, как и для чего этот инструмент применяется оккупантами в отношении детей на временно оккупированной части Запорожской области, Павел Лисянский рассказал изданию "Справжнє".

Павел, известно ли сколько детей сейчас находятся на ВОТ Запорожья и сколько из них охвачено "организованным воспитанием" оккупантов?

– Нет, точных данных о количестве детей и подростков на оккупированных территориях Украины нет. По разным оценкам, на оккупированных территориях находится до 320 тысяч детей. В сообщениях источников по состоянию на 2024 год говорилось о примерно 84 тысячах детей в возрасте до шести лет, около 100 тысячах подростков – от 7 до 17 лет, кроме того, там остаются примерно 102 тысяч молодежи – от 18 до 29 лет. Но следует отметить, что это очень условно. Потому что даже источники, которые с нами сотрудничают, иногда искажают реальность, пытаясь показать улучшенную ситуацию на оккупированных территориях Украины.

К тому же, количество детей постоянно меняется, так как многие семьи продолжают уезжать. К примеру, в городе Энергодар в 2024 году по сравнению с 2023-м население сократилось на 65%, и это подтверждено внутренним документом оккупационной администрации.

Милитаризацией охвачено 80% школьников. Кроме того, часть детей в неучебное время приобщена к военно-промышленному комплексу.

А что с остальными 20%?

– Просто пока не хватает возможностей их охватить. Если бы такие возможности были, то это был бы стопроцентный охват.

Процессы милитаризации начались сразу после оккупации? Как-то менялись? Какие технологии используются?

– Переходный период я бы охарактеризовал так: до сентября 2022 они рассуждали, а после аннексии в сентябре 2022 сразу началась милитаризация образовательных программ и учреждений.

Что касается технологии милитаризации, то она сразу была усилена, то есть плавного перехода не было. Оккупанты сразу начали внедрять "уроки мужества", привлекать детей в "Юнармию", военное производство. В школах начали действовать военные кружки. Но всеобъемлющим этот процесс стал после введения в школах предмета "Основы безопасности и защита Родины". Это фактически "курс молодого бойца" для школьников. Там и обращение с оружием, и управление БпЛА, и военная форма.

Как зависят формы милитаризации от возрастной группы и пола учащихся? Насколько вовлечены в процесс девушки?

– От пола не зависят. Школьницы вовлечены в эти процессы полностью, возможно, даже больше ребят. Есть соответствующие фотодокументы из лагеря с курсом зимнего выживания, есть – касающиеся обучения девушек саперному и снайперскому делу.

Что касается возраста, то формы отличаются по физическим нагрузкам, ведь первоклассник просто не поднимет автомат Калашникова. Хотя у меня есть фото, на котором первоклассник с завязанными глазами пытается делать какие-то упражнения с автоматом, который едва удерживает.

А идеологическая составляющая для всех одинакова.

Отличается ли подход к милитаризации в Запорожской области от того, что вы наблюдали в Донецкой и Луганской областях до 2022 года?

– Только тем, что милитаризация детей на оккупированных территориях Луганской и Донецкой областей имеет больший охват, потому что эти территории больше времени находятся под оккупацией. Следует добавить, что, например, в Луганской области доминирует милитаризация под руководством казачества – это сочетание православной идеологии с военным милитаризмом, фактически – православный халифат, к этому готовят детей. А вот в Запорожской и Херсонской областях применен более "классический" подход.

В целом, милитаризация детей на территориях "Л/ДНР" начиналась как "внешкольная", какие-то неформальные уроки. Разнообразных военно-патриотических клубов, мероприятий было много, дети должны этим заниматься, но это все было неформально. А теперь создана унифицированная учебно-воспитательная программа.

Какие конкретные программы или меры используют оккупационные власти для милитаризации детей на ВОТ Запорожья? Вы упоминали об обучении управлению БпЛА – является ли это основным направлением?

– Все милитарные проекты на оккупированных территориях включают обучение детей управлению БпЛА, это интегрировано в учебный процесс. Учат не только управлять, но и собирать БпЛА, например, на уроках труда, уже есть соответствующие пособия. К этому привлекаются школьники 7-9 классов, но для младших есть специальные игры, которые можно считать подготовкой для управления БпЛА.

Кремль сосредоточен именно на этих программах, потому что, на мой взгляд, чувствует, что применение беспилотных технологий у них несколько "проседает". У них есть проблемы с этим на фронте, потому что большинство тех, кого они привлекают, не могут пускать беспилотники, они смартфонами, грубо говоря, не могут пользоваться. Соответственно им нужно "омолаживать" как саму технику, так и операторов дронов и тех, кто может их делать.

Кроме игр по управлению БпЛА, есть полноценные тренажеры. Дети приходят и начинают "летать".

Стоит добавить, что именно на ВОТ Запорожской области открыт один из конструкторских центров по созданию БпЛА.

Что касается других мер по милитаризации на ВОТ Запорожья, то вот несколько примеров: открытие в оккупированном Мелитополе первого отряда православных следопытов; открытие в Днепрорудненском индустриальном колледже музея "героев специальной военной операции"; открытие в Бердянске подобного военно-исторического музея "Гордость"; семинар по профилактике "экстремизма и негативных явлений в молодежной среде"; создание добровольческой молодежной дружины для обеспечения "правопорядка и оказания помощи органам росгвардии и МВД РФ"; открытие "парт героев"; уроки из "Основ безопасности и защиты Родины", которые проводятся военными, в частности, сотрудник спецназа росгвардии преподает его в школе оккупированного Мелитополя. В основу курса входят строевая и инженерная подготовка, основы тактической медицины, управление беспилотниками. И я могу продолжать это бесконечно.

В других интервью вы упоминали о планах РФ подготовить один миллион специалистов по БпЛА к 2030-2035 годам. Является ли ВОТ Запорожской области частью этой стратегии?

– Да, конечно. Там открыт центр "Воин", финансируемый из федерального бюджета РФ. Все оккупированные территории рассматриваются РФ как полигон для новой агрессии.

Для какой именно агрессии? Новой агрессии против Украины?

– Сейчас граждане РФ принимают участие в военной агрессии за деньги. В будущем Кремлю нужно, чтобы они сражались за идею. Вот сейчас и идет процесс подготовки такого резерва. То, что мне известно: детям демонстрируют карты для управления БпЛА в странах, которые очень похожи на страны Балтии. Поэтому я уверен, что речь идет не только об Украине.

Как российская пропаганда интегрируется в образование на ВОТ?

– Министерство просвещения РФ активно разрабатывает учебные материалы, а российское Министерство образования это внедряет. В настоящее время извращены все исторические программы в школах. Дополнительно выходят методички по идеологическим вопросам, есть, например, по организации "игрового суда", где дети судят военнослужащего ВСУ.

Участвуют ли в этих процессах местные коллаборанты? Какова их роль в привлечении детей к милитаризации?

– Конечно, участвуют. Например, сейчас так называемым "министром молодежи" на оккупированной территории Запорожской области являтся некий Роман Олексин – коллаборант. Он бывший член Партии регионов. До 2014 был заместителем профсоюза студентов в Донбасском государственном техническом университете в городе Алчевск Луганской области. В то время я возглавлял студенческое самоуправление вуза и принадлежал к оппозиционным политическим силам (в то время – партии "Батькивщина"). Я его очень хорошо помню, у него всегда были пророссийские настроения. В 2014 году он изменил Украине и пошел работать на "ЛНР". Возглавлял там аналогичное "министерство".

После начала полномасштабного российского вторжения в Украину его с понижением отправили на оккупированную территорию Запорожской области, которая стала за это время своеобразным "местом ссылки" для оккупационных чиновников, "не оправдывающих надежд".

На ВОТ Запорожья Олексин присоединился к аппаратному противоборству на стороне главы оккупационной администрации Евгения Балицкого. Тот ведет постоянную войну с назначенцами из РФ, недавно ему удалось избавиться уже от второго подряд "председателя регионального правительства РФ", после чего в АП РФ ему разрешили объединить его должность и должность главы правительства, а Алексин за преданную службу с "замминистра" стал "министром молодежи".

Из Кремля присылают методички, а коллаборанты их внедряют. Такова их роль. Им в этом активно помогают политтехнологи Кремля. В частности, по Запорожской области активно работает Александр Малькевич – бывший политтехнолог Пригожина и многие другие. А коллаборанты послушно это внедряют.

Павел Лисянский

Каковы психологические и социальные последствия милитаризации для детей из Запорожской области? Есть ли у вас свидетельства от семей?

– Есть случаи, когда семьи выезжали с оккупированных территорий именно потому, что родители не хотели, чтобы из их детей делали зомби. Но здесь следует отметить, что наиболее не защищены дети, у которых нет родителей, за них, к сожалению, некому заступиться. Психологический аспект очень важен. Следует понимать, что детей не просто учат стрелять, а еще и в идеологическом плане направляют это оружие на объект – искусственно созданный образ врага, то есть на нас с вами. И это все делается посредством психологического воздействия, а психика ребенка только формируется и очень уязвима, поэтому фактически оккупанты "лепят" из детей идеологически мотивированных послушных "универсальных солдат", которые будут выполнять любые приказы.

Каким должен быть этот "универсальный солдат" в их воображаемом идеале? За сколько лет они хотят получить этот "идеал"?

– В РФ есть федеральный образовательный стандарт, в котором описано, каким должен быть учащийся 11 класса. В 2011 году среди прочего там указывалось, что это человек-патриот, любящий Родину. В 2015 формулировку дополнили до "любящей Родину и способной ее защищать". В 2022-м, уже после полномасштабного вторжения, стандарт снова дополнили, теперь в нем говорится о человеке, который готов жертвовать собой ради Родины. То есть им нужен сознательный человек, готовый на жертвы для Родины, под которой понимается кремлевский режим и его больные амбиции. Из школ уже сейчас должны выходить такие выпускники, но чтобы все это окончательно сформировалось и чтобы использовать этого человека в более "крепком возрасте", не 18-летним, а хотя бы 20-летним, им нужно еще 5-7 лет. К 2030-2031 годам такая молодежь у них будет.

Какими источниками вы пользуетесь для получения информации о процессах, происходящих на оккупированных территориях? Есть ли у вас доступ к свидетельствам из Запорожской области?

– Здесь ничего нового нет. Главные наши информаторы – это жители оккупированных территорий. После полномасштабного вторжения часть нашей команды переехала в южные регионы Украины, чтобы устанавливать связи с оккупированными территориями юга. Сейчас контактная база есть. Поэтому мы получаем информацию, но стараемся обезопасить этих людей и контактами не делимся. Главная цель нашего коллектива – заранее знать о планах окупантов, об их действиях и намерениях. У нас есть неофициальный лозунг – первым узнать, проанализировать и понять. Наш анализ становится основой аналитических докладов или оперативных записок, которые ложатся на стол как спецслужбам Украины, так и нашим международным партнерам.

Например, мы предугадали усиление милитаризации именно на оккупированных частях Запорожской и Херсонской областей, исходя из того, что оккупанты столкнутся с проблемами, пытаясь "дотянуть" тамошних людей до "стандарта" "Л/ДНР", потому что разница в настроениях и сознании очень значительна. Потому они обрушили на эти территории весь комплекс милитарных мероприятий. Поэтому, кстати, и создан "батальон имени Судоплатова", потому что им очень нужно всячески привлечь к милитаризации местное население и продемонстрировать, что оно привлечено.

Передавали ли вы свои данные международным организациям, например ООН или Международному уголовному суду? Какова их реакция?

– Информацию передавали и неоднократно. Например, моя коллега Вера Ястребова в сентябре прошлого года была приобщена к совместному представлению в МКС данных практически обо всех должностных лиц, которые были вовлечены в милитаризацию и депортацию детей на оккупированных территориях, эти действия были скоординированы с французскими коллегами. Была пресс-конференция по этому поводу в Париже. Но я считаю, что в Европе еще не осознают действительной угрозы милитаризации. Они все время проводят параллели из СССР, вроде: в Советском Союзе подобное тоже было, а потом он распался, не доставив Европе больших хлопот. Но я утверждал и утверждаю, что в Советском Союзе такого не было. Эта милитаризация, проводимая РФ, гораздо сильнее и опаснее.

Называя эти процессы индоктринацией, наши международные партнеры ошибаются. Индоктринация была в СССР, когда в сознание вводилась коммунистическая доктрина. Сейчас в России идеология традиционализма или можно называть "русского мира" сопряжена с религией и милитаризацией. Это – милитарный догматизм, направленный на уничтожение врагов. Советскому человеку, который находился за "железным занавесом", рассказывали о загнивающем Западе. Россияне на Масленицу сжигали чучела с "лицами" Бориса Джонсона, Эмманюэля Макрона, Урсулы фон дер Ляйен. Кремль не только готовит новое поколение к жертве, вкладывает в его руки оружие, но и четко программирует, на кого это оружие нужно направить.

Но разве эти методики не из СССР? Тогда откуда?

– Нет, не из СССР. В России давно, еще с 1990-х, есть свои "фабрики мысли". У всех на слуху обычно подобные западные центры, как Atlantic Council или Carnegie, но в России есть "Изборский клуб", куда входят Дугин, Аверьянов, Проханов – люди, которые продуцируют смыслы.

В конце СССР его спецслужбам было ясно, что нужна новая идеология, поэтому своих детей они отправляли получать именно такое образование. Яркий пример – Александр Дугин, чей отец Гелий был генерал-лейтенантом ГРУ, но отправил сына учиться на философа. У первого "премьера" "ДНР" Александра Бородая отец был философом-евразийцем, а сын ушел в спецслужбы, окончив вместе с тем философский факультет Московского госуниверситета. Андрей Пинчук – первый глава "МГБ ДНР" – тоже спецслужб, имеющий степень доктора политических наук. Полковник ГРУ Квачков является кандидатом военных наук, защищал диссертацию по теме специальных военных операций, в своей книге "Русская революция неизбежна" он еще за несколько лет до событий 2014 года ввел термин "русская весна", а книгу писал на основе своей диссертации, которую защищал в академии наук при Генштабе РФ. То есть план дестабилизации в Украине тщательно разрабатывался еще задолго до событий 2014 года.

Так что милитарный догматизм – это российская наработка под российские имперские нужды.

Возможно ли сейчас противодействовать милитаризации на ВОТ Запорожской области?

– Да, возможно. Нужно в геометрической прогрессии наращивать создание соответствующего медийного контента и распространять его – это дистанционное мероприятие. Но оно нуждается в государственной стратегии. Нужны постоянные спикеры из числа профессиональных психологов и политологов, которые будут отрабатывать именно эти кейсы, будут общаться с национальными и международными медиа именно по этой теме. Этим нужно заниматься в течение всего рабочего времени. Сейчас у нас это происходит как общественные инициативы. Да, работает государственное телевидение, туда приглашают экспертов, но их никто специально не готовит. Если хотите честно: нам нужно что-то вроде своего Министерства просвещения. Министерство образования занимается организацией учебного процесса, а дополнительно необходима организация, которая противодействовала бы идеологии врага. Систему может победить только система.

Будут ли когда-нибудь привлечены к ответственности причастные к милитаризации детей, как считаете?

– Я уверен, что все будут привлечены и понесут определенное наказание. Но я бы обратил внимание, что есть вероятность, что нынешние подростки повернут оружие на тех, кто им это оружие вкладывал в руки. Это произойдет через некоторое время. И это тоже будет наказанием для них.

По вашему мнению, много ли семей с детьми на ВОТ Запорожья, которые хотят уехать, но не могут?

– Да, такие случаи увеличились, это точно сотни семей, если не тысячи. Сейчас усилен пограничный контроль оккупированных территорий из РФ, поэтому многие семьи не могут уехать.

Что бы вы сказали родителям, чьи дети сейчас находятся под влиянием российской пропаганды на оккупированных территориях?

– Я это говорил неоднократно. Просто повторю: если вы не хотите, чтобы ваши дети были зомби с оружием в руках, вам просто нужно вывезти их с оккупированных территорий и РФ. Кремль рассчитывает на жизнь ваших детей, ему нужно, чтобы ваши дети умирали за больные империалистические идеи режима Кремля. Не допустите этого и защитите ваших детей – просто увезите их из глаз окупантов.

Не пропустите

ВСУ отразили три вражеских штурма возле трех запорожских сел – сводка Генштаба 14.04.2025, 16:32 Военные РФ устраивают смертельные "сафари" на мирных селян в Запорожской области 14.04.2025, 15:51