Июль в Запорожье начинается (и закончится) общественными слушаниями, которых добилась активная часть общества. Касаются они ремонтов двух скверов – Маяковского (за 34 миллиона гривен) и на улице Бочарова (за 8 миллионов гривен).

Первые слушания состоятся уже в эту субботу, 5 июля, вторые – 26 июля. Группу по организации обоих возглавляет представительница инициативной группы, которая собирала подписи за проведение слушаний, бывшая директор парка "Дубовый гай", участница рабочей группы по разработке концепции развития территорий парков и скверов Запорожья, местная предпринимательница Виктория Чикалова.

"Справжнє" поговорило с ней о цели, которую преследуют активисты, концептуальных разногласиях с местными властями, о том, какое сейчас и каким могло бы стать Запорожье. И немного о том, что или кто этому мешает.

Тактика без стратегии – это суета перед поражением

Активная общественность при вашем личном участии добилась общественных слушаний по проведению работ в двух запорожских скверах. Почему это важно?

– Сейчас значительные изменения в зеленых пространствах европейских, и шире – мировых – городов происходят через партисипативный принцип, т.е. глубокое привлечение громады. Наши же беды в планировании, реконструкции, ремонтах зеленых пространств происходят именно от того, что людей, которые прежде всего пользуются зелеными пространствами и которым есть что об этом сказать, не спрашивают и не слушают, а сразу вводят эти изменения с какой-то иной мотивацией от власти. В итоге первое, что приходит на ум обществу, – что эта мотивация является коррупционной, что нужно просто сделать какой-то проект или запустить процесс, позволяющий больше денег получить незаконным способом.

И что в этом контексте меняют общественные слушания? Какого результата вы от них ждете?

– Главная цель, моя и людей, которые вместе со мной это делают, – на самом деле услышать общественное мнение. Почему-то сейчас во власти господствует такое мнение: если мы хотим спросить громаду, нужно провести опрос. Но это неверный способ узнать общественное мнение. Я могу сейчас спросить любого человека о сквере на Бочарова или о сквере Маяковского, что он хотел бы там видеть. Но человек в своей повседневной жизни не думает о сквере, у него нет и не может быть готового ответа. Это мнение еще нужно сформировать, дать какие-то базовые данные об этом пространстве, чтобы человек представил себя в нем – причем представил в будущем, почувствовал возможные качественные изменения – и тогда высказался. Именно поэтому метод простого опроса не подходит. К тому же можно еще и задавать манипулятивные вопросы, типа: "Вы же за все хорошее? Против всего плохого?".

Городские власти уже приводили данные вроде бы опроса, что большинство запорожцев поддерживают реконструкции парков и скверов во время войны. Правда, без какой-либо информации о методологии опроса.

– Это преступная манипуляция. Нельзя так делать и выдавать это искаженное условно-общественное мнение за подлинное. Любого человека спросите – он, конечно, хочет, чтобы было больше детских площадок. Но на Бочарова, к примеру, мы имеем большую детскую площадку, которая хорошо сегментирована по возрасту детей, по целевым группам, но она сделана из некачественных материалов. Потому она пришла в такое состояние, что использовать ее сейчас нельзя. Но эта площадка нужна именно такой, какой и планировалось, – большая детская локация в центре большого района, где до войны проживали 170 тысяч человек. Площадка зонирована для разных групп детей, на большом пространстве, под навесом больших деревьев, дающих хорошую тень.

Но власть не выбирает этот путь, потому что это большая кропотливая работа. Надо демонтировать площадку, снять сантиметров 15 грунта бетоном, который некачественно уложили, заменить покрытие, которое совсем не амортизирует падение ребенка… Вместо этого власть выбрала путь: мы пойдем на газон рядом площадью 500 квадратных метров, уничтожим его, поставим для "отмазки" два детских элемента.

А дальше нам вообще неизвестно, что они собираются сделать с этой площадкой. Есть сообщения от жителей района, что у них именно способом манипулятивных опросов собирали подписи за то, чтобы вместо этой здоровой, полезной площадки сделать футбольное поле с искусственным покрытием. Это, очевидно, проще. И такой ремонт сложно даже проверить на завышение сметной стоимости. Но главная его беда в том, что он совершенно нецелесообразен в этом месте. Это место надо изучить, сформировать потребности проживающих там людей и людей, которые будут проживать через два-три-четыре года, сформировать его проектное видение, ценность. И тогда уже менять его.

Всего в нынешнем бюджете "на парки" выделена рекордная сумма – более 80 миллионов. Один из вопросов, которые по вашей инициативе выносится на слушание, – целесообразность их проведения в условиях военного положения.

– Мы должны все радоваться, что в конце концов на парки выделили такую сумму денег. Но на самом деле, это тот шаг, который может просто похоронить развитие зеленого пространства Запорожья. Потому что тактика без стратегии – это суета перед поражением. Это тактические шаги, при том, что полноценной концепции зеленого пространства нет.

О парках нужно думать как о системе

Объясните, пожалуйста.

– Во всех современных мировых практиках зеленое пространство – это связанная система, функционирующая как один целостный организм, как организм человека. Как вы будете чувствовать себя, если у вас на одной руке будет, скажем, какой-то суперусилительный протез, а в остальному организм болен? Вы все равно будете обречены. Так же и с нашим зеленым пространством. Нельзя вкладывать такие значительные средства, не понимая системы в целом того, как она коммуницирует.

Пример. Сейчас в парке Победы делается инклюзивная площадка, где будут тренажеры и даже какие-нибудь качели. И ими смогут воспользоваться люди, которые сейчас ограничены в своих возможностях, те, которые, возможно, передвигаются на колясках. Но, чтобы делать такой объект, нужно продумать, как люди туда доберутся. Фактически маломобильного человека нужно везти туда на автомобиле, чтобы он посетил эту площадку. И выходит, что целевая аудитория не будет ее использовать. И поэтому, в конце концов, эта дорогая площадка станет заброшенной.

Следующий пример из прошлого – парк Трудовой славы. Я участвовала в его разработке в 2016 году. Тогдашний мэр Александр Син показал проект реконструкции, который я жестко раскритиковала, потому что его нельзя было реализовывать.

Попросили мои предложения, и мы их разработали как раз с сегментацией на разные возрастные группы: чтобы были площадки для самых маленьких детей, детей младшего школьного возраста, школьного возраста, подростков и, наконец, молодежная зона.

К сожалению, воплощена была только первая очередь – появились тематические площадки для самых маленьких детей. Так что проект лишь частично успешен. Потому что площадкой для самых маленьких сразу начали пользоваться дети всех возрастов, включая подростков, для которых ничего больше не было. Но эти качели на них не были рассчитаны, поэтому все быстро вышло из строя.

О парках нужно думать как о системе! К примеру, почти постоянно в проекты парков пытаются вплести велодорожку. Но она должна проходить исключительно по транзиту, потому что никто не будет нести на себе велосипед, чтобы проехать 50 метров по парку. То есть велодорожка – это элемент целостной системы.

Понятно, что власти отпугивают от таких стратегических шагов их емкость по времени. Но общество просто взывает о том, что деньги сейчас нужны на нашу защиту, а не на тактические шаги, которые еще и не имеют проекта. И кажутся просто способом коррупционно получить значительное состояние и "откаты" на этих объектах.

Вместе с тем нельзя спорить с заявлениями председателя ОГА Ивана Федорова и секретаря горсовета Регины Харченко о том, что люди ходят отдыхать в парки и скверы. Мы понимаем, что многие запорожцы вообще не могут никуда уехать. Есть ли какая-то возможность не за десятки миллионов поддерживать эту инфраструктуру, приводить в порядок?

– Вы задаете важный вопрос – и болезненный. Смотрите, как должно быть. Все стратегические решения базируются на KPI (Key Performance Indicators – ключевые показатели эффективности, – ред.). Это о цифрах, у которых нет эмоций, которые просто либо увеличиваются, либо уменьшаются. Здесь власти было бы важно зафиксировать, сколько людей сейчас проживает в Запорожье. Это важная информация, потому что все действия власти в этом направлении должны подтверждаться тем, что людей, благодаря ее шагам в Запорожье, становится больше – хотя бы на какую-то долю.

То есть мы сделали такие шаги – за два месяца мы понимаем, что еще 50 жителей решили, что они не уезжают из Запорожья, или, например, переместились сюда, выбрали себе наш город хотя бы для временного жилья.

Выяснить истинную численность не очень сложно. Сейчас для этого не нужно проводить перепись населения. Можно запросить данные мобильных операторов, которые видят все. Власть может даже нам не говорить, сколько людей сейчас живет в городе. Но она должна понимать этот индикатор и его движение: уменьшается численность, увеличивается или постоянная. Это очень важная вещь. И когда мы представим, что сейчас в Запорожье 400 тысяч жителей, а многие знающие люди считают, что именно столько, то от этого и нужно отталкиваться.

Тогда мы берем свою парковую инфраструктуру, имеющееся количество детских, спортивных и других площадок, которая была рассчитана условно на 700 + тысяч жителей. Хватает ли ее для 400 тысяч? Конечно, хватает. Но она часто находится в аварийном состоянии.

Так поступайте то, что у вас написано в тендерах – идите и ремонтируйте! Все то, что у вас сломалось, сделайте целым и новым – и все!

Не нужно понятием "ремонт" подменять реконструкции, где вы создаете новые объекты или вообще изменяете назначение этой территории. Как вот была большая детская площадка для всех возрастов, а стал стадион и маленькая детская площадка.

Власть в Запорожье стала единоличной – это очень тревожная тенденция

Сейчас и раньше вы сетовали, что власти не могут наладить эффективное сотрудничество с активистами, вы называете их стейкхолдерами, которые заинтересованы в развитии зеленых зон. Почему мы должны считать, что у этих людей достаточно компетенций?

– Эти люди – те, кому действительно болит определенная проблема и кто хорошо в ней разобрался. Именно с них и должна начинаться коммуникация с общественностью: сначала поговорите со стейкхолдерами, наработайте с ними решения, а потом представьте его более широкому обществу. Таким образом можно либо убедиться, что двигаетесь правильно, либо что-то скорректировать.

Важно, что у этих людей не только есть свои наработки, которыми они готовы делиться, но и то, что этих людей много. Это не одно видение или мнение, а разнообразие, позволяющее найти более взвешенное решение.

Проблема же, собственно, в модели принятия решений, которая, к сожалению, сейчас в городе выглядит инвалидно – иначе не скажешь. Все решается на совещаниях, где есть председательствующий, и только он формирует повестку дня. Мы в Запорожье видим, что власть стала единоличной – это очень тревожная тенденция.

Когда такая ситуация длится долго, даже если голова спрашивает мнение других, то вряд ли ему что-нибудь скажут. Ибо зачем? Перед ними – человек с абсолютной властью. А этот человек вследствие этого не способен понять реальность.

Именно поэтому и сложилась ситуация, когда громада ждала-ждала, когда же наконец зеленое пространство получит финансирование, а теперь испытывает разочарование и видит коррупционные мотивы.

Если говорить о концепции зеленого пространства в целом, которая, по вашему мнению, должна стать отправной точкой для перемен и которой сейчас в Запорожье нет, то какой она может или должна быть?

– Миссия зеленой концепции – создание с громадой целостной системы, которая обеспечивает отдых, дарит впечатления, привлекает туристов и делает Запорожье привлекательным для жизни. Для того чтобы создавать такие проекты, нужно изучить сначала то, что уже есть в мире. Я анализирую мировые практики.

Сингапур – город-государство, которое только вдвое больше, чем Запорожье, но имеет 350 парков (против наших 22) и 2 миллиона деревьев. Их подход включал вертикальное озеленение: парк через каждые три этажа. Стратегию разработал Ли Куан Ю, и она была жесткой. Но ее поддержали жители – те, кто имел там собственное жилье. Именно доля владельцев стала ключевым индикатором: с 12% на старте до 88% сегодня.

Медельин (Колумбия) – там зафиксировали 1770 смертей в год из-за экологических и температурных условий. Это стало отправной точкой. Поскольку свободной земли под парки было мало, город начал создавать зеленые коридоры. Сегодня в Медельине – 124 парка.

Эр-Рияд (Саудовская Аравия) – 7,5 миллиона деревьев. По аналогичной модели стал "зеленым магнитом" для инвестиций. Благодаря озеленению город привлек средства со всего мира.

Барселона создала так называемые зеленые блоки: минимум автомобилей, максимум деревьев, велодорожек и пешеходных просторов. Трафик уменьшился на 60%, шум и загрязнение – на 42%. Это стало возможным благодаря стратегии и сотням проектов, объединенных четкими показателями эффективности.

Париж срывает асфальт в школьных дворах. Уже преобразовано 38 дворов в экологические зоны. Между тем, в Запорожье две недели назад заасфальтировали 500 м² открытого газона – вопрос: почему и зачем.

Ланкастер (Пенсильвания, США) – это маленький город на 60 тысяч жителей, сравнимый с нашим Энергодаром. Но их стратегия зеленого пространства – это документ на 200 страниц. Я его полностью перевела с английского на украинский.

Их цель подобна нашей – не потерять население, а наоборот, привлечь новых жителей. Девять месяцев они разрабатывали стратегию вместе с громадой, а не тратили деньги наугад.

Ключевой фактор – соучастие общества на всех этапах. И это дало результат: уже на старте реализации город привлек 2 тысячи новых жителей.

Если Ланкастер может, то почему Запорожье – нет? Мы тоже теряем население. А сам процесс разработки стратегии даже без строительства уже создает ощущение будущего, ради которого хочется остаться.

Во всех эффективных стратегиях зеленого развития есть общие принципы. Первое – это четкие цели и KPI. Например, сколько людей охвачено качественными зелеными зонами, какова их площадь, какая динамика посещений, как растет туристический поток, что говорит бизнес – гостиницы, кафе, владельцы пабов.

Успешные стратегии – это всегда системность. Зеленые просторы должны быть объединены в единую сеть.

Привлечение общества и бизнеса – не опция, а ценность. Если есть деньги и мы решили сделать зеленое пространство, но не спросили людей – лучше не делать.

Туризм начинается с впечатлений. Должно быть что-то, что нравится местным. Тогда появятся те, кто приезжает "в гости". Это может быть аллея сирени, мурал или лавандовый лабиринт. Не обязательно дорого, но обязательно – с душой. А еще – инновационно. Если парк большой, то и впечатления в нем должны быть большими.

Мы должны определить, что у нас есть сейчас. Есть зеленые зоны с неопределенным статусом, с проблемами – юридическими, экологическими, социальными. Есть скверы с конкретной тематикой – например, сквер Маяковского (Митцов), и там не должно быть детской площадки. Есть школьные, больничные, придомовые территории, которые могут стать частью зеленой сети.

Отдельно – о взаимодействии с бизнесом. Например, на "Радуге" стоят МАФы, которые платят смешную сумму за привязку, имея безумную посещаемость. И мы понимаем, что эту разницу кто получает в карман. В Бердянске до оккупации это решили просто: передали землю на набережной коммунальному предприятию, провели аукцион – и на полученные деньги обеспечили звук, сцену, приглашали артистов. Выигрывали все.

У нас есть пример с гребным каналом. Сейчас сложная ситуация: потеряна вода, спортсмены уехали. Но это единственный в Европе канал со стабильной благоприятной розой ветров. И единственный подходящий для расширения и удлинения. До войны Запорожье рассматривали как центр для международных соревнований. Если сделать проект, подать заявку можно получить деньги международных доноров. Это может быть целый спортивный парк для водных видов спорта. И один чемпионат – это 300 тысяч гостей. Вы представляете, какой экономический эффект?

Это звучит фантастически, и я даже не собиралась задавать этот вопрос, но теперь не могу его не задать. Если Запорожье останется надолго или навсегда в 30 километрах от линии фронта (разграничения), то разве люди отсюда все равно не уедут?

– Мы ведь остались, мы пережили с вами самый страшный период... Территории упадут, если там не будет людей, если это будет просто бетон и камни, тогда никто их не будет защищать.

Я просто выхожу из нашей статистики, которая показывает, что читателей интересуют прежде всего военные новости и озвученные мечты с этим диссонируют.

– Сейчас пора для того, чтобы мечтать и записывать мечты. Иначе – зачем бороться за это пространство, для чего защищать Украину и Запорожье в частности?! Надо иметь сценарий к тому времени, когда все стабилизируется. Если у нас нет этого сценария – у нас и нет мирного времени.

Как представитель рабочей группы по разработке концепции развития территорий парков и скверов Запорожья вы доносили эти идеи до власти?

– Власти знают, что я их подготовила, и власти не назначают второе заседание рабочей группы. Они просто это осторожно блокируют, чтобы не дать мне возможности это рассказать.

Вы же посмотрите на наш Запорожский городской совет! Что это такое? Это Ноев ковчег – в исполнительной власти "каждой твари по паре": представители всех политических периодов Запорожья сохранены. И Регина Харченко – это просто человек, делающий важное дело: у нее за спиной это все происходит, а он просто не оборачивается. Она делает вид, что не видит.

Все эти люди, о которых я говорю, они збереглись. Они занимают ключевые должности. Без их решений, без их работы ничего не будет создано в Запорожском совете. Мы с вами, как избиратели, боролись за то, чтобы они потеряли свои должности, а они их сохранили. Причем их должности более значимы, чем должность секретаря горсовета, потому что она сама ничего не сделает.

И теперь эта клоака между собой договаривается и рождает такого мертворожденного ребенка в виде проектов, на которые они тратят деньги. И это ужасный процесс. Если он будет продолжаться, то действительно мы все будем думать, как отсюда уехать. Ибо город станет мертвым, потому что ему не зачем жить.

Не пропустите

Громада видит коррупционный мотив, – инициатор "парковых" слушаний в Запорожье 04.07.2025, 16:31 Что интересного в Запорожье 5-6 июля: афиша событий от "Справжнє" 04.07.2025, 16:11